民中哥您好，在大學時期，您也曾是藝術團體「笨鳥藝術群」的其中一員？

對，這個團體的命名來自於藝術家梁平正的靈感(笑)，由於某次有人要去採訪他，他覺得一定要為住的地方取個名字，便取了名叫做「笨鳥山莊」。但「笨鳥」這名詞的發想起源，來自於他在澎湖當兵的經驗，由於澎湖的風非常大，他常看見鳥兒在這種天候下起飛，覺得很笨，為什麼硬要在風大時起飛；後來轉了一層的意涵，便成為「還是要勇敢地去做」的意思。這就是那時我們的心態，也是在藝術圈中硬要去試試看的一種態度。

在大學畢業後五年，您曾到法國巴黎旁聽課程一陣子，再正式就讀? 能否談談在那時期的創作與生活？

那時也不太算是正式的旁聽，我去的是巴黎波薩藝術學院，但不是想進去那間學校，只是希望能有證件繼續留下來進修，後來進了巴黎第八大學就讀，體認到學校體制這條路可能不適合自己(笑)。其實我很認真地上課，那邊的大學跟這邊不太一樣，語言上也是某種障礙，所以大家都是做自己的創作。當時我進去就讀的系是 Art Plastic，算是歐洲滿厲害的科系，是用電腦來做作品的。那時是1990年，我用的電腦是速度只有8mb的Amiga電腦，回台灣後為了想製作動畫，原來的Amiga似乎也不能用了，便改成486-33，還花了三萬加了32mb ram，代價很大(笑)。

聽說音樂領域也是您所擅長的一塊，還曾經為畫作編曲，平常就有做音樂的習慣嗎？

從小就在玩，小時候學樂器，高中時期也組過團，繪畫與音樂算是從小並行的活動。上大學以後，就開始想著自己應該要做什麼，於是我決定先停止音樂這部分，因為當時已經離開音樂一陣子了。我本來學的是大提琴，後來中間曾跑去就讀軍校一年，從那時中斷到現在，然後去年我又開始拿起大提琴練習。

做音樂的習慣，比較多是在1991到1995年間，後來中斷的原因跟電腦硬碟常壞掉有關(笑)，硬碟燒掉幾次之後，常常一、二年的作品就沒了，那時也曾花錢請人幫忙救資料，但後來也都無疾而終。我寫的音樂通常是兩個、四個、八個小節，過段時間就會把它們連結起來，或做重疊，這其實很有趣。但每次重新組合硬體設備時，常發現軟體更新得很迅速，也因為一直覺得midi的音色很硬，便漸漸地停止了這習慣。

繪畫與音樂如何在您的生活當中相互連結，這兩種領域的創作應該不是各自獨立的狀態？

不是各自獨立的地方…是因為我去獨自拆解它們的元素，那些元素對我來說是相像的，但我不是在講故事，而是利用這些元素製造一種感覺。我今年的計畫是練大提琴，想把自己當成一位音樂家實際去練習，然後看是否能與展覽內容結合出火花(笑)，這段時間我也繼續畫圖，但創作主題不會特意跟音樂相關，還是會維持我一貫的風格。音樂在尚未練好之前都算不得什麼，但我想，這之間應該會有相互的影響，我也很期待。

看您的畫作很像徜徉在水中一般，雖然作品中有許多元素，卻非敘事性的表達，像是飄浮、等待的過程一般；在您很MAN的外表之下，運用的顏色大多是粉色系，看似放鬆、無意識的狀態中，您創作時都想些什麼?曾經看過您說像回到小孩子畫畫一樣，但在我看來其實還挺複雜的？

我每次的講法都對，但每次的講法像都不太一樣(笑)，其實就是我當下注意的東西，這些作品像我的日記一般，可能看起來都很像，但其實每一張都是完全不一樣的。在那其中的複雜，就是我試圖去做最大的控制：「不控制自己」。我會這樣發現的原因，是因為很久以前，突然有天我意識到自己在畫「沒有」；我畫了那麼多其實都是「沒有」，縱使有很多、很多的東西，其實也會變成「沒有」。

有一次，藝術家梁平正去看我的展覽時跟我說，我很像在畫背景(笑)。其實也沒錯，因為我是在畫整個世界，那個世界本來就是個背景，只有我們(創作者/觀者)站在前面時，才會變成主體。這跟我的個性有關，我很難去創作雕塑作品的一個原因是，我曾試圖去做「負空間」的雕塑，我的大學時期雕塑作品就是把一個房間整個包起來，用垃圾袋、鋁箔紙等把它全部包起來，呈現出一個負的空間。

創作對您來說，是種任性的態度嗎？

延續剛剛所講的部分的話，我覺得是，但不是大家所想的那種任性，這種任性事實上有很大的控制在裡面。

這樣看來，您應該很難忍受只侷限在畫布上的呈現。

我比較想畫在牆壁上，事實上，再大的畫布也畫不夠。我其實很想用雷射炮呈現出各種不同的樣貌，每天都可以讓大家看到 (笑)。是的，我的企圖蠻大的...想做的事很多，蠻想學杜象的做法，全部都先做紙上的作業，把這些想法以規劃的方式先整理好，再利用時間去完成。

曾經看到一篇文章提到，您在創作時什麼都忘掉了。

那是有次跟簡子傑對談出來的可能性，通常每個人在創作時都有自己的包袱，想要做出最好的呈現，不過裡面可以出現的意外也許會變少。通常有了一個想法之後，我們可以開啟的連結有很多個，我如何去控制這些連結、再去運用它，真的需要一種控制，不然會收拾不回來。但從裡面我也一直可以發現到製造出來的意外驚喜，如果有時出現一些錯誤，我就會停止，不會試圖去修補，因為那就是我當下的狀態，就跳過去，另外繼續畫，畫到最後可能又連結進去在一起了。

這樣說來您是個很浪漫的人，這部分應該是在創作上，比較不是在外顯的部分。

對阿，但是不能自己講自己很浪漫(笑)。

能否概述一下您從法國回來之後於創作階段的轉折？

事實上回來之後，因為這個世界一直在變，加上電腦壞掉很多次，自己很像一直在削弱當中。後來去就讀北藝大的研究所(美術創作研究所)，對我來講幫助滿大的，在藝術創作方面，以前的發想會比較雜亂，但回到校園去學習以前沒有上過的課程後，這幾年開始會學習怎麼想、讀哪些書、想哪些事情，做到最大的控制。在我的作品中，每個階段都很不一樣，可以看到那個時期整個轉變的過程。

其實就算是呈現出所有的自己，您的作品還是隱藏許多訊息在裡面，似乎要非常了解您的觀者才能發覺您所留下的提示？

因為我以前不太會講話，也不知道用什麼方式去講，現在比較好一點(笑)。像這些小作品(參照下圖)幾乎是每天畫一張，大約維持兩年的時間，比較單純像是筆記的作品。有段時間則是畫一些比較散的組畫，看起來很怪，但創作的速度很快。有時候我也會同時畫別的圖，純粹放在效果的運用上，讓視覺上的語言自行發揮，不讓自己呈現停滯的樣貌即可。

早期常有很多想法，想要很深刻地去玩，也常常有意外的呈現，在作品《被從小行星帶旅行過來的小隕石碎片輕輕砸到》中，裡面的小叮噹和無敵鐵金剛，就是對我很重要的機器人。我常用語彙來引導觀者，會比較好玩，因為我的圖樣很個人，一般觀者可能要看到其中的象徵語言，才有辦法連結起來。

應該很多人反映過看您的作品會有快樂的感覺，跟您所選擇的高彩度色調相關？

幾乎大家都這麼說，因為我怎麼畫都是這樣子(笑)。以前我做的動畫，不只是玩攝影機的運鏡效果，大多是以很緩慢的動作、非常smooth的進行，玩很基本的東西。所以設定材質可能對我來講是比較好玩的，我喜歡讓它半透明，一開始先畫好那個圖，然後把邊線忘記，自由去發展。

談談您目前的創作狀態？在展覽前會有焦慮感嗎？

我覺得現在的自己是在一種「好到不行」的狀態(笑)。我在創作時沒有草圖，都是直接畫上，因為已經畫好的東西應該不用再畫第二次，有時候東西不是非要做到完美才是作品。展覽前的我，會很像要去考場一樣，要準備到非常完整時才能進考場(展場)，差別只在於父母不用陪我進去(笑)。

講到這個，父母從小就很支持您在藝術上的發展？

對，其實我父親本身也曾跟廖德政老師學畫，他的作品很有氣質，我小時候最愛看他畫人體速寫；而我的母親是鋼琴老師，所以我也免不了被教到(笑)，開始接觸音樂，到了國中才開始學習大提琴，後來的其它樂器都是自己摸索出來的，喜歡的音樂就自己抓來彈奏。

所以對您來說，剛剛提到自己正在一個很好的狀態，也是因為在音樂與繪畫創作的部分，正在一種並行的美好關係上？

沒錯，以前在寫音樂的部分…能力好很多，但練琴與寫音樂是兩件完全不同的事情，練琴需要把自己調整到一個位置上，呈現優質的部分，有點像修練的過程；寫音樂則比較寫意一些，可以將後面結構的部分交給彈奏的人去做，所以玩古典樂的人，很自然的有那個氛圍在裡面。