受訪者　|　張鐵志

採訪　|　陳乃慈

整理　| 黃芝晨、郭欣慈、陳乃慈

時間　|　2016.8.17

地點　| woolloomooloo （台北市松山區）

１.提到「文化城市力」時，您會想到那些指標？

是否有新的創作者不斷的出現，從硬體到軟體、政策環境到空間資源，是不是能夠讓新的生命創作力能不斷的誕生，對我來說是非常核心的。
第二個是，這些創作力跟公民社會、市民的結合是不是能夠進入生活，讓更多市民感受到。

2.您到香港期間，是否感受到政策在文化上有什麼推展，或是市民在文化消費上有甚麼反應？
台灣人以前常說香港沒有文化，我覺得這是錯誤的想法。
香港當然有很強大的文化力量，不管是劇場或舞蹈，市民也有文化消費的習慣，但是香港的問題在於它的政策環境不利於新生代，譬如房租非常貴，很少有不同的空間可以讓新的力量出來。
香港這幾年非常積極地推動城市文化力，例如推動「西九文化藝術區」計畫，是非常大的計劃與空間，預算非常高，蓋了很多視覺藝術館、傳統戲曲館，被認為是很重要的計畫，可是很多藝術家認為這跟本地是有距離的，它朝向國際化，卻未必有利於本地藝術家。
3.看到有資料寫著，政府大部分的補助都是在表演藝術方面，是不是有其他方面被掩蓋掉？或是您能不能舉出民間團體，是有在四處尋找資源的、走向在地的？
不能說偏向表演藝術，因為其實表演藝術有大有小的團體，所以香港是一個蠻明顯資源不平均的一個地方，如果把文化拉開來看，獨立音樂、文學等等，其實很多團體都在掙扎想要去改變。
以獨立音樂來說，大部分的藝術家跟獨立音樂都在工廠大廈裡面，過去很多工廠大廈已經搬走，現在變成空的，藝術家可以進駐，在我看來是最多藝術家進駐的地方，在觀塘有很多獨立音樂進入公廈，也有很多人會覺得，公廈可能常常會被活化，被拿去做別的利用，但是對很多人來說，是會造成他們生存危機的。
譬如香港的文學界，希望在西九文化特區成立一個香港文學館，它裡面已經有一個視覺藝術館和傳統戲曲，但最後政府沒有採用，所以這群民間團體，自己搞了一個香港文學館工作室――很諷刺，香港最有名的一群作家，只能使用非常小的地方。
4.您是否覺得走向國際化的同時，會帶來不佳的影響？
對於藝術界來說，這好像是一個反應，高度貧富不均，藝術界也是一樣，一方面很國際化，在硬體上，未來有西九龍文化特區，是非常國際化的，另外，Art Basel 這三年在香港非常重要，香港藝術市場這幾年非常蓬勃，這是香港跟國際接軌非常緊密的，但對一些比較草根的藝術家來說，是資源的排擠與傷害，香港花這麼多錢給M+博物館，但是對本地藝術家呢？
這是國際化與本地化的矛盾。香港這幾年社會思潮是非常注重本土化，藝術家會想要關注草根的事情。香港這幾年越來越國際化，藝術的上面那層，但也有藝術家關注本土的問題。
5.您提到藝文場館，還有房租、生活上的問題，想再多問對於藝術家、音樂創作、媒體…等，有其他對發展不利的部分嗎？
政策、空間環境，是兩個最不利的部分，譬如說台灣有越來越多另類藝術空間，香港很少有另類的藝術空間，也很少有所謂的live house提供給獨立音樂，政策上也沒有特別多的鼓勵和補助。
香港有一點比我們好：不同文化領域的交流很多，譬如文學、藝術界和音樂界的互動，許多詩人和詩歌、藝術界有很多交流，台灣的跨界交流不是那麼地多。
6.想詢問您對媒體的觀察。譬如台灣的雜誌近幾年興起一股生活風格的潮流，香港的雜誌有特殊的發展方向嗎？
台灣的確出現許多生活風格的雜誌，香港相對沒有那麼多新的生活風格雜誌，尤其是設計得那麼文青的雜誌，像是《小日子》和《Shopping Design》等。
在香港主導的，還是所謂的負擔比較重的三本式新聞雜誌，例如台灣人知道的《壹週刊》，大部分都包含兩三個不同的主題，一本可能得涵蓋所有文化藝術，所以並沒有那麼多新的雜誌，反而有很多新網站，是關於政治或新聞方面的。
這反映了一件很有趣的事情，台灣進入一個跟香港比起來，相對承平的時代，拉開了生活上的美學，所以我們看到很多生活風格雜誌；香港反而是新興的一個政治化時代，所以有很多新的、政治化的新聞媒體。
第二點是，香港的文化雖然不比台灣活躍，媒體對於純藝術的報導，卻是比台灣多很多的。台灣也有專業的藝術媒體，但一般媒體不太會進行報導，商業性雜誌、文青雜誌都不會。
可是香港一般的雜誌，像是《明報周刊》、《Umagazine》都是偏向年輕人閱讀的大眾讀物，包括《號外》雜誌，每一期都會介紹視覺藝術和表演藝術，甚至在報紙都有不小的篇幅，所以視覺藝術家在香港進入大眾媒體的機會比台灣多。
7.政府對於媒體有發表上的限制嗎？
打壓的很厲害。各種的表達自由，從藝術到創作、學術到媒體都有很大的影響。政府很難直接控制媒體，它畢竟不是一個極權政府。可是控制媒體的，是背後牽涉中資，或是有相關利益的人，就像《旺旺》集團一樣，媒體老闆會自我審查，或是廣告商跟中國大陸有關係。
例如網路媒體《主場新聞》在2012年到2014年都是香港最活躍的新媒體，但是到2014年突然被關掉。原因是老闆受到政府的壓力。
8. 近幾年在香港有較多社會運動發起，以及政論的興起，政府會不會注意到這個層面？
藝術關注的是表達自由，可是這一方面，香港開始覺得越來越黑暗，政府打壓的越來越嚴重。
最新的例子，是香港設計師協會這個單位，他們做了一個年度最優秀作品集，裡面有兩個作品被拿掉了，是關於雨傘運動，包括其中一件作品是來自香港非常有名的藝術家，Stanley Wong藝名又一山人，她作品也被拿掉，所以這個是關於設計跟藝術作品，在香港這個地方又不是在中國，她的作品也都會把跟雨傘有關的拿掉。
但也不會有藝術家從此就不走政治路線，應該是香港現在正在燃燒，我剛剛提到香港這一代最重要的一些創作者，白雙全、李傑等，他們都是滿政治化的。
９.在藝術上還是多靠民間推動嗎？
香港面臨死亡跟新生正在交會的歷史時刻，死亡意指很多的黑暗力量正在影響它。來自北京的、越來越貴的地產。香港有很多地產霸權，扼殺了生存空間到表達上的自由。
可是另一方面我們看到香港的新生、很多新的力量，年輕人站出來了。新一代的文化藝術工作者想要表達自己的心聲。
過去香港是一個非常商業、主流的金融城市，可是新一代的人有很多元的價值，對於社區的對土地、農業的關注，很深地影響了新一代的文化創作者、藝術家。黑暗的力量和新生的反抗力量形成巨大的衝突，雨傘運動大概是衝突的高潮。
張鐵志
文化政治評論者，曾任《旺報》文化副刊主任、《新新聞》副總編輯，2012年10月起，接任香港雜誌《號外》主編，並且移居香港。2015年回到台灣。著有《聲音與憤怒：搖滾樂可能改變世界嗎》、《時代的噪音：從狄倫到U2的抗議之聲》等書。