关于纸本文生 王文生采访

受采人：王文生 采访人：李颖

李：您为何用纸本这个名称、纸本的意义所在是什么？您大概请讲讲。
王：作为油画，我考虑提出国产化，水墨上借用油画的属性，因为油画的技术因素，表现力强一些。我想把两种材料、技术因素揉在一起，形成一个新的东西，叫新水墨也好，新绘画也好，这么考虑，所以叫纸本，在纸本上作画这个概念。
李：那么还有一个性质就是取材在纸本上，是水到渠成咯？
王：是的。
李：您以前用油画的方式创作，为什么现在又用国画的方式创作了呢？等于开拓了一个新的天地。
王：我换个材料，延用油画的技术和感觉，拓宽了纸面绘画，中国传统宣纸绘画的技术和感觉。在这个过程中，发现水溶性纸面的变化对油画更有帮助。比如：油画塑造力非常强，但是水墨偶然性比较多，因为它是水溶性的，可控性比较难，得放松才可以。油画你想颜色晕染、流动很难，它塑造性很强，两者匹配，不同的感觉。把国画的松弛偶然性向油画方向抓，抓到一些东西，在国画里，用油画的可塑性去调整控制力，形成新的绘画。
李：那么就是国画和油画各自不同的属性，您是各自借鉴，看看效果如何，然后在国画方面您再找新的语言模式。
王：对，对，对。
李：不同的语言架构方式，您最大的收获是什么？
王：我现在最重要的收获是体会到了，在油画创作中能够放松，松弛下来，因为可控性，把画面营造的更纯粹，比纯油画的语言爽快、深邃的多。
李：哦，就等于说在国画的画面语言驾驭，要比油画的画面语言更放松和更自由，是吗？
王：对的。反过来，对油画更自由，更能松弛下来，最近油画书写性的东西越来越多。
李： 其实您国画路径的开拓更互补了油画的感知，绘画技法等。
王：对，对。所以最近国画很受欢迎，它跟别人一点都不一样，而且跟别人有区别，所以这是找到的很可贵的东西。最近体会越来越深。
李：所以导致最近观看您作品的藏家也越来越来精？越来越多。
王：对，今天还有藏家去画廊买画。
李：现在您国画部分画面更关注的是那些方面？
王：你比如说，山水还是当代的山水，画面人物，有历史人物、当下的人物，但是没有涉猎政治题材，主要还是生活最近的，跟自己比较接近的，人物、山水、景物。还是自己的生活。
李：所以还是跟您自己生活息息相关，是不是还跟您经常出门去写生，观察人、事、物有关系。
王：对。我一般不借鉴照片，但是也有大概5%-10%，比如说人物，历史人物我肯定要借鉴一下，如果不是历史人物，一般都是写生或者是冥想的一种的感觉。
李：那您国画其实和油画有一些景色都是印在您的脑子里了，就不需要图片来借鉴，直接可以表达了，鉴于此，您国画和油画是怎样处理的呢？
王：我在水墨里尽量使用油画的语言多，比如色彩，比如有些形状、有些意味，在油画里使用书写的，为什么越来越多呢？在脑里的那种体味，绘画越来越通透，从水墨里借鉴，所以形成了两个东西，水墨形成这个，油画形成那个，最终我想，达到最高的境界，两者结合起来，不管水溶油溶，但是现在还没有找到那个契合点。
李：所以说，您还有新的项目要攻克的，对吧？
王：对，对的。
李：还有，我看了您的国画和油画，基于国画这方面，您和传统国画的区别是什么？有哪些？
王：我可能最大的区别是样式吧，传统的水墨，留白啊，用虚来写出一种实。我是用很多实来写虚，也留白。
李：倒置啊，
王：嗯，倒着来试一下，目前看效果还不错。
李：嗯，在技法上您有些改变，在传统的意境上呢？传统国画大师级人物的作品，他们的绘画多以高山渐远，或者意境深邃、幽静表达一种情怀，或者一种意境为主题，那您的绘画跟他们的区别有哪些？
王：古代人绘画是高山、森林、流动的云，离人间越来越远，他把人间放在天堂的感觉，他是追随一种飘逸的感觉，我现在的作品是给人拉近，更亲近，更柔软一点，适合于当代人的视觉和心境。
李：嗯。
王：比方说春游的人，漫山遍野的人、事件、情景都不一样，那种山水跟过去的山水是不一样的。虽然还是那个山，但是那个山跟人的心情是不一样的，现在的人跟山的心情也是不一样的，这是很重要的，跟人的靠近，更有人味。
李：更贴近现代人的生活，对吧？
王：对。
李：这跟西方绘画路线有些像，由神坛走向人间，您也是这种感觉。
王：对。
李：您也是，中国绘画这块儿，您也是由神坛拉向人间，有点异曲同工之妙。
王：所以我结合了吗，为什么结合呢？采纳不同的养份，是吧，把他跟我自己更靠近更贴切，自己个人的感受跟生活的态度，和做学问的人形态，严谨的结合起来。
李：您在大量的研究西方绘画之后，才又开始创作这批作品的。
王：对。
李：对于西方绘画与东方绘画，您的感知，有哪些不同？对于您绘画造成哪些影响？
王：我走遍了欧洲所有的美术馆和博物馆，不仅一次的参观和学习，但是我学习的态度是什么呢？是回避式的，就是西方人用过的语言，用过的一种技巧和画面，我尽量去回避掉，而不是说顶礼膜拜，向他投降去学习了。所以我们作为一个东方人，中国人的绘画上，我想做不仅仅是结合，不仅仅是改造，而且将来要在这个真正的油画也好，水墨也好，纸本的等等一系列绘画也好，要把话语权拿过来，制定艺术审美的标准，或者审美，或者审丑。这种标准话语权，我们东方人拿过来，而不是说我们一味地向西方，它一切都是好的，它曾经辉煌过，曾经好过，我们过去也曾经辉煌过，也曾经好过，风水轮流转嘛，所以我们现在一直这么尽量的去做，这么一个傻的、笨的一个工作，我们自己建立起一个新的东西来，让全世界的人去认可它，甚至包括将来通过我们的艺术，推广我们的语言，推广我们的汉语一样，这是一个真正目的。
李：嗯，也就是说神话不止是在一个地方产生，他是可以在多个地方开花结果的，对吧？
王：对的。对
李：所以就是说，在绘画上，有些人认为，西方有些人已经是大师级人物了，或者是他的技法更高超，我们无法逾越，实际上还是有很多条路，对于东方人来说，我们还有更多的路可以选择，对吧？
王：嗯。我们有无限的路，只是说有些人的心态，他在大师面前跪下了，佩服了，但是佩服了我也不反对，但是问题是什么，现在有很多人太懒惰了，不去思考，不去想了，那人没有思想了，就没有了灵魂，，没有灵魂，哪还有更高的追求呢？

李：对。那按您说的，灵魂是多样性的，它不仅仅建立在一个轨道上，它其实还有很多的方式来创造和发觉。
王：每一个人都有一个灵魂，肉体就像件衣服，这个灵魂想穿哪件衣服而已，人只是个形式。肉身本来就是形式，那么给他什么样灵魂，或者得到一个什么样的灵魂，它就马上不一样了，
李：就是说我们给他附着什么样的色彩，或者在这个灵魂上，我们以什么样的方式给它做画，它就有不同的表现形式。
王：对。
李：所以语言很重要，每个人的语言是有各自的特属性的。那这个特属性对于您来说，您是走出来了吗？还是要走更长更远？
王：我现在其实已经走出来一段时间了，但真正的路，我还要一直坚持，剩下，实际就是一直坚持的走下去。
李：我的理解是，艺术没有尽头，人生也是差不多如此吧，对吧？
王：对
李：人生高度决定艺术价值的高度。
王：不可能停滞下来，不变的，你的思想是要坚持、坚守的，但是表达艺术思想的高度是永远无止境的。
李：对，我同意，表达无止境。但是无止境，止境不止境，还是和艺术家见地、造诣，思想的开阔度有直接关系的，您觉得呢？是不是？
王：那是必然的，他必须要心胸宽阔，眼界高，动手要勤奋，这几个缺一不可，你有了高度的思想你不行动，它不行，你有了行动没思想，这更不行，那只是徒劳的劳动，一定要做到有效的劳动，有效的劳动，就是你的思想性强，你也勤奋，那么你的方向是正确的，你不动脑子，今天的劳动，那有什么意义呢？只是重复嘛。
李：所以对于好的艺术家来说，他具有高远的见识，一定的敏知度，还有总结能力，手头功夫，都要去结合，对吧？
王：对。
李：您作为老艺术家，在市场上活跃很多年了，而且还有很高的成就，受到国外一些机构、专家、贵族人物的青睐，在跟他们交流和沟通的过程中，他们是如何评价您的作品的？
王：最早，我跟意大利老的评论家，现在已经故去，去世了，叫福利亚莫吉利，他原来是意大利教会的艺术总监，它曾给我策划了大概十七个展览，意大利、奥地利、法国都做过。他当时曾给我沟通讲过，他说：“你一个中国人，你在意大利，一直画油画，那是没有前途的”。我问他：“这句话怎么讲？什么叫没有前途？”他说：“油画是我们自己发明的，我们自己原创的，你现在做的，你只是学习者，或者利用它的表达者，你王先生一定要做你自己的，而且你的背景，你的历史，你的文化，是什么？从你的根上出发”。当年他给我起的名字翻译的不准确，是“中国方式的绘画”，由此而来，激发了我顿悟的一种感觉，哦---我应该去找那个东西，核心的东西。我自己的核心。我母语的核心，精神层面是什么，从那个角度出发，你站在那个肥沃的土地上去生根、发芽，去生长、成长，然后成才，那才不缺乏营养，不缺乏根基，所以，我2002年回国后一直研究做这方面的工作，一直到今天。
李：他对您的绘画起到了一个提醒和---
王：非常大的一个推动作用！让我奠定要怎么做的基础，非常可惜这位老先生，他去世了。很有见地的一个人。
李：好的，那么还有其他人对您的作品，有过肯定、或者赞扬或者表扬？
王：比如欧盟商会的秘书长，意大利人，叫什么记不清了，是位女士，她特别喜欢我的作品，她委托她的儿子找的我，收藏了大概十多张，还有她的朋友，前后二十张，有过约定，不做买卖，只做活动用，比如商会开会、聚会等活动，这些作品可以借出来做展，只限定在商会，不对外的，那样收藏的这批画。他不喜欢不认可，是不会收藏的，一个东方人的东西。
李：我记得，她有个特殊的身份啊，欧盟商会，她在这个国际平台，一个架构的公共平台上，展示您的作品，还是能够表达他们意会的实际宗旨的，所以才会选择，因为有这层意思，那么展示的意义就不同了。
王：是的。
李：在某个角度上说，您的绘画还是站在一个国际高度上的绘画，我可以这样理解。
王：那是国际的视野和眼界必须要做的，只是我选择的手段和方式的这种绘画，不是装置，不是影视，也不是雕塑。作为中国人，我用这个方式最方便，最有可能的。用别的方式还要再去学习，再去研究很多，比如摄影的技术，这种可能对于我来说遥远一点，，所以还是选择我熟悉的。
李：那是一个新的科目了，要掌握大量信息，还要从新的视角、审美、技法、技术等出发。您的绘画从人文关怀与语言架构上还是具有很高的地位的，这是他们欣赏的。
王：他们认为我的绘画有东方人的气质，是气质的体现，但是材料还是他们的，所以他们有亲近感。
李：在国际这个平台他们还是多国多样化吧？
王：对，对，可能若干年后，我的作品三十、五十年、一百年以后，人们回过头来看看，有这么一个傻人，在做着，这么一个傻乎乎的研究和努力，其实这个不重要，一定要有人去干这种事，如果不干的话，追在西方人屁股后面，或者追在古人的屁股后面，我都觉得不对的，应该有人去干一点真正的艺术上的硬功夫，应该有人干这件事。
李：所以您就选择干了这件事，把您想说的和所想的，给呈现出来。
王：对，对的。我一直在努力。
李：我很希望王老师的愿望实现，走到自己想走的路，没有崎岖，一路顺利。

感谢王老师的耐心回答，他的路也是很多人的路，他的反思也该是有些人的指路明灯。艺术之路没有一帆风顺，只有没玩没了的障碍，看谁坚持到底。就是走向回家的路。