池中訪談：張培均
【池中訪談】張培均：心靈回朔，潛伏行旅
問：老師在九十年代參加過很多的比賽，也有非常豐富的展覽記錄，能不能談談早期創作的風格還有媒材的使用？然後也想請老師分享一下當時的展覽與比賽經驗？
答：我從學生時代開始畫水彩也畫十幾年了，我的水彩很早就已經開始注重表面的肌理。我會在水彩紙的表面塗上一些東西，像油畫的gesso或樹脂，或是用不透明水彩混合一些壓克力顏料在水彩畫紙上打底，做出一些粗糙而且帶有立體感的效果。當已經畫到這樣子的質地，再加上我的觀念已經跳脫形體，比較著重在透過線條跟色彩，去把腦海裡面的東西表現出來，而不再只是單純去表現眼睛所看到的。
到2001年進入台灣藝術大學造型藝術所之後，第一是媒材已經想要去突破了，然後自己的觀念也轉變了，而研究所的老師也是以油畫為主的，綜合這三個原因，所以我從2001年開始就改以油畫創作為主。
問：老師在早期的形式上就比較具像嗎?
答：對啊，是有受過一段長期的訓練。從很寫實的作品，慢慢的到後來一直在求變。寫實的畫久了，就是會對那種表現不是很能滿足。總會覺得，整個視覺、處理手法侷限在眼睛所看到的，是一種對三度空間的表現。
後來慢慢的覺得，如果把這個畫面分割了、重組、變形，反而會出現一些有別於現實的意象。這種意象反倒是比較接近內心的。我們畫出表象的、肉眼所視的東西，就只是在應付眼睛所見的，而不是在表現心裡所想的。於是我逐漸的跳開眼睛所看，進入到一個重新組構的階段。
過了這個階段之後就是一些關於潛意識、超現實的自動性技法了。隨興的塗鴉，無意識的遊走，在裡面找出一些個人特質，讓我覺得很有趣。我有一系列的作品就是在差不多A4的紙上，只用鉛筆、炭筆隨興的畫，然後畫一畫覺得草圖、結構，還有表現出來的意象我還蠻喜歡的，之後才把它畫成大幅作品。
問：這樣子跳脫以前寫實意象風格的一個轉變，跟著使用的繪畫手法也要改變，老師你是如何在這之間自然的轉換呢？
答：我一直覺得，形象是比較具體寫實的，就是在一個輪廓線之內，把一個色彩填入，那個色彩是跑不出輪廓的，就算你在後面做一個呼應，還是跑不出來。但如果把這些輪廓線去除掉的話，變成色彩也沒有一個獨立造型的能力，因為都是線條在帶動色彩。但如果沒有界線、沒有框架，又想把色彩凸顯出來的話，就會演變成那種線條的游走，塊面的堆疊，甚至一些刮除的表現。
把這個線條的張力，和色彩的情感帶出來，不要一開始就先設下輪廓，再去填充。
問：那老師的游走線條是無意識的去完成，還是心中還帶有預設的想像？
答：一開始都是無意識的，不管是顏色還是線條，我都是在無意識中先去遠觀自己的畫面，過幾天沉澱之後再去畫。所以說，我變成是在畫裡面找靈感。但是一開始都是不設限的，是無形的。慢慢的從中去感受到一個世界，把他給表現出來，其實我的作品還是帶有點想像的。
問：剛剛提到這些無意識，或是隨機的遊走。他可能會在理性和感性之間跳躍，或說是在寫實跟心像之間調換。這看似一種表現，但還是有一個架構存在。你是如何的在心像間游走？用什麼樣的架構？
答：我想這就是最難去處理的一道藝術難題。怎麼樣去調和理性跟感性，還有寫實跟抽象之間的微調……
問：然後這也反映出你的記憶，或是你的腦海中的一些景象，你怎麼去處理這樣的部分？
答：舉個例子好了，我現在看到一個很漂亮的景，如果用傳統寫生的方法，可能就是用鉛筆構圖，然後把他畫出來。但這樣子去表現出的景象，大概就是傳統三度空間的一種，很單純，可以被辨識出的。但我比較喜歡從畫面裡面去找一些，曾經在腦海烙印的影像。不是一開始就設下的，而是在畫面中無意識流露的。所以我常認為我不一定是在創造，而是在留下。只是那些留下來的東西，是在無意識的塗鴉裡面出現的。
我畫的那一些建築也好，風景也好，都絕對不是原來的事物造型，而是隨機留下這個造型的形狀，然後在畫面中留下這個形象。讓這個東西在這個畫面裡是美的，那個位置是對的，那些不經意留下的造型也是對的。
還有您剛剛提出的重要問題，我的回答是整張畫面的結構性。我其實比較強調把色彩、線條、結構，做一個調和。我的圖裡面一定會有一個焦點，每一張圖焦點的位置都不一樣。但在這個焦點之外，還有一個所謂大面的處理，整張圖裡面亮的跟暗的面的一個結構，這就是我們中國人講的陰陽。陰陽的變化太大了，可能明暗就是陰陽，可能色彩(暖色調與寒色調)也是陰陽。不管你是寫實也好、抽象也好，我覺得畫面這種結構性的東西還是很重要的。因為你的圖給人第一個印象就是結構，我覺得這是最強烈的。
問：老師很注重線條的表現，所以老師是隨著表現題材去變化線條嗎？
答：我想，這都是嘗試。線條有粗細濃淡，有些時候比較想用大塊面、大線條，有些時候也會比較想用輕柔的線條。
問：老師都比較偏好用難度比較高，飽和度很夠的色彩，這部分是不是也反映出老師的個性跟內心的想法？老師願意自我分析一下嗎？
答：我對顏色沒有什麼好惡，不會比較喜歡用哪些顏色，或是不喜歡哪些顏色，我都會想要去挑戰看看。那基本上，每一張圖裡面都會有一個主色調。
我想我的內心應該是蠻年輕的，我比較喜歡鮮豔一點的顏色。像紅色我就用蠻多的。紅色一般人都覺得很熱情，但我在畫面運用紅色的時候，思考上不會去連結到熱情這類的通俗印象，我比較專注在如何讓紅色在我的畫面上成為主調。也就是說以紅色為主，怎麼來搭配其他的顏色，會符合我認為是美感的形式。
另外我的作品裡面，黑色的線條也是我比較常處理的，因為我一直覺得，黑色的線條很有我們東方的代表性，而且黑色可以把其他顏色的彩度襯托出來。任何顏色擺在黑色旁邊，看起來就特別顯色。所以我也蠻偏好黑色的。
問：為什麼對建築跟城市特別感興趣？
答：我最想去的地方是歐洲，我去過義大利、捷克、維也納那邊自助旅行。我一直覺得我上輩子應該是歐洲人，因為從那邊回來之後，印象非常深刻，腦海一直在盤旋，甚至做夢都會夢見那邊的建築、街景、還有山城的景色。至於這樣的題材為什麼反覆出現在我的創作上，我覺得可能烙印得很深，那樣的影像會不斷的浮現。但我只是將他表現出來，而且這種表現不是依樣畫葫蘆，而是根據畫面呈現的一個結構，套上我印象很深的景物。
問：所以除了表象的建築之外，是不是還有哪些你印象比較深刻的部分帶動與畫面的連結？
答：因為在歐洲的感覺會很放鬆，跟在國內那種忙碌的生活是完全不同的體會。所以在畫這樣子的題材的時候，會讓自己回想當時的心情。可能也是在現實生活之後的一種反射，創作的時候就會去回想當時旅行很愉快放鬆的感覺，以前的回憶就回來了，心情也回來了。基本上要是我現在沒有家庭的責任，還是個單身漢的話，我很想再到處去走走。
問：所以你創作的時候技術是嚴謹的，但是心情上是很放鬆的？
答：意識一定要放鬆，一開始要自由。因為有自由的意識，圖才會出現很多沒有料想到的可能性。技術的話其實是一種經驗，主要是用來調和畫面。有時候我完全不去考慮技術層面或是畫面上任何形態的問題，只是單純的在抽象畫面上塗鴉。但是現在，這樣的作品以我的心情來看，會覺得好像還是少了什麼。將來也許我可能變成全抽象也不一定，但是目前我還是用很多理智的成份在整理整個畫面的結構。
所以我的圖是有點半具象，有點抽象又有點寫意的。但內心理性的成分還是在，我還是會去考慮元素如何構成畫面的問題。如果圖都畫好了，才刻意去加一個什麼，看起來就是格格不入。但是我的畫面中所看到的不管是點線面，都是在創作過程中無意識留下來的，就像我剛剛所說的，有時候我不是在創造，是在留下。當然這個留下又包含了很多美學涵養。
問：老師這樣子的一個隨機創作模式，是不是其實也期待完成之後、會出現意外的可能？
答：其實創作有時候是一種情緒的宣洩。那種塗鴉的或是在畫面上筆觸狂奔、橫掃的感覺，有點像是我把我現在的情緒與經歷，都發洩到這張畫布上。
像有些人是有靈感才畫，但我有時候就算沒有靈感，也會去我的圖裡面找靈感。所以我的創作模式是這樣子的，我不是靈感來了才開始畫，我是會在畫面上去找到一些好的東西，或是我想要塗掉的東西，有些時候不見得看到一個好的局部，而是看到一個壞的地方去把他修掉，但在那個過程裡面，又看到一個新的東西。我覺得這個就是創作，跟早期偏寫實的那種方式真的是天壤之別。會不會再回歸，或者會再怎麼樣子的變化，我也無法去推測。但是目前很享受這樣子的感覺。
問：可以談一下這次展出的作品？
答：這一次的主題叫做「心象追憶」，所謂的心象可以解釋說是潛藏在心裡面的那些意象，這些意象有可能是曾經經歷過的，看到過的或是去過的地方。這些心象也有可能是潛意識的，不存在的，但是卻曾經在你的腦海裡面出現過的東西，有點類似夢境。那種經歷過的地方，變成是腦海的記憶，我把他再次招換出來，但是已經重新組構過，變成不是色彩跟線條在符合那個景，而是那個景再來符合我想要的色彩跟線條。
譬如說我有張圖好像在描寫威尼斯的景，可是威尼斯真的有這樣子的一個景嗎？我可能是在威尼斯的某個巷子，某個橋上看到這個景，可是我把他們結合在一起。後來凝結在作品上面的東西可能是很多個視點，很多個地方的局部，譬如說他的拱橋、教堂、尖塔、他的船，我都把他凝結在一起。所以他跟傳統繪畫的那種方式反而是相反的。跟照片也有很大的區別。
另一種心象的呈現就有點像夢境的處理，他可能不是現實的世界，而是純粹潛意識的，在畫的時候你會看到的一些東西，譬如說像這是面具、這好像是熱帶魚，這好像是一頭牛，這好像是啄木鳥，這些東西連我自己都不知道為什麼會出現，但是我就是有看到。
問：所以老師會喜歡在畫面上留下很多線索，但這些線索可能有的是你自己察覺得，有的時候可能是由觀者提醒的？
答：沒有錯，有些人可能看不到，但是創作者眼睛比較銳一點，比較敏感一點，會看到一些東西。重點是連結的能力，一張圖我覺得不管是寫實的，抽象或是半具象的。怎樣去串聯畫面的一些元素，或者是處理一些造型的問題，我覺得那是一個蠻不容易的繪畫課題。
我覺得這樣的作品隨著每一個人經驗的不同，他的視覺對那一種圖像的記憶也不一樣，可能聯想到的也不一樣，想像的空間就更不一樣了。這樣的作品就是比較耐人尋味。
問：老師在心象追憶這個系列後，未來有哪些新的計畫呢？
答：其實我近期比較偏向潛意識的探討，但有時候也是會出現比較風景的創作。我覺得有趣，就會去做看看，而且好像在挖寶一樣，一直挖下去，現在就是很難去預料。創作這種東西，這麼多年的經驗下來，常常有些時候，拐個彎又不一樣了，有可能又再拐回來，所以說我的主軸就是，畫面就是一個世界，一個宇宙。我賦予他，它賦予我。
我常覺得不是我在畫那個圖，是那個圖在引導我，但畫的引導，又是由我開啟的，所以我跟圖之間的交互作用是很微妙的。每一張我簽過名的圖，我就當是我的小孩一樣，是我在當下的一個結晶。那當下凝結的東西，就是我跟圖的對話，我會繼續保持跟圖的這種關係。至於他怎麼樣去帶動我，我怎麼樣去開啟更新的世界，就有很多的可能性。
