「人、自然、藝術這三角關係，每位藝術家的創作都在這範圍裡，而其中的重點，則是距離。」

台北寶吉祥藝術中心於8/7 (六) 推出當代藝術家鄧國源個展「花團錦簇」，寶吉祥藝術中心顧問也是博上廣告董事長、台灣重要收藏家許益謙先生，與藝術家鄧國源進行了一場關於花、大自然的想像碰撞與談話。

寶吉祥藝術中心：
鄧國源老師長期以花與大自然為創作主題，花朵一直出現在鄧老師的作品裡，這也是藝術史的經典主題，請鄧老師分享當初的創作動機，為什麼會選擇「花、自然」為主題，以及許顧問您的看法？

收藏家許益謙 (以下簡稱許益謙)：
花與自然是經典的創作主題，我的藝術收藏主要是以繪畫類為主，其中又以花的主題最多，為什麼呢？ 在室內空間裡，一件花的作品可以改變環境，它就像窗戶一樣，把封閉的環境打開，提醒觀眾原來人是屬於大自然的。而在藝術史上，「花朵」的傑作很多，像是梵谷、莫內的花，範例不勝枚舉，花對於藝術家來說具有特別的情感和意義。而鄧國源老師的作品，直觀的視覺上是花團錦簇，但相似於花朵以及不相似的感覺並存於他的作品之上，這很有趣，繪畫類一般來說，有區分成客觀的寫實和主觀的寫意，鄧老師屬於後者。

藝術家鄧國源 (以下簡稱鄧國源)：
我一直以來的創作，都以花園為主題，像是中國園林為世界園林之首，以前的人們通過自己的方式，寄託大自然的感受於園林之中，整個層面來說，園林、花園是對大自然的一種概括，通過這種概括，反映了大自然最美好的一面，以及某種程度上，我用花園承載了許多理想，譬如古代人用詩歌描繪自然，詩歌寄託了人們對大自然的理想和感受。我藉由花園之意，承載了生活中的喜怒哀樂。中國明清時代的花園，在當時是從朝廷引退的官員，或是地方上的貴族為家鄉而建造，用它來寄託理想，花園主題的確立，主要就是從傳統文化的角度，以及我對大自然的浪漫想像而確立，並希望從不同角度去探索自然、人、藝術三者之間的關係。

寶吉祥藝術中心：多年來鄧老師的創作經歷了水墨、油畫、裝置藝術等變化，是不是也和鄧老師看待大自然的方式變化有關？

鄧國源：自然、人、藝術這三角關係，每一位藝術家的創作都在這個範圍裡，人終究是離不開自然的。我曾經在德國做過一個展覽，展覽主題是「距離」，我覺得「距離」是個重點，藝術家與自然的距離，人與藝術的距離等等，其實是藝術家要去描述的東西，怎麼說呢？ 這像是一個方向一個目標，藝術家表達自然的角度和距離，也可當作衡量作品好壞的標準之一。回到這三角關係，這之間的距離要如何拿捏？藝術家就是循著這個問題，不停地去追求自己的方向和解答，藝術家走的越遠，對掌握與自然之間的距離越準確。

寶吉祥藝術中心：鄧老師早年曾在德國學習，也兩次在德國著名的路德維希美術館展出。該館以收藏抽象藝術以及超現實主義作品而聞名，請鄧老師分享在那邊展出對您創作的影響？以及這兩種重要的藝術類型與您作品的關係。

鄧國源：我曾兩次在路德維希美術館展出，2008年我第一次到該美術館辦個展，名字就叫「在花園」，當時展出水墨作品，之前曾在路德維希美術館展出的中國藝術家只有高行健先生，而去年2020年是方力鈞，我第二次去個展是在2019年。通過這兩次在路德維希美術館的展覽，第一是確立了我的創作方向，不管是水墨、裝置或油畫，展覽給予了我創作上的信心，比較特別的是美術館第二次邀請我的時候，在這次辦展過程中，我在裝置作品裡大膽的使用了有別於以往的媒材和配色，也是這個經驗促使我更勇於實驗並挑戰媒材上的不停轉變。

其實無論是抽象藝術還是其他流派，都與現實、自然之間的距離表現有關，亦或是透過作品提出新的距離，它都是藝術上的一種創新，感謝許顧問評論我的作品中提到的「新超現實主義」，許顧問的評論給予了在美術史上新的意義，藝術家自己在創作過程中其實不會注意這些，許顧問點重了要害，我作品中的每個筆觸或是符號，不是嘗試去表現具體的花朵，而是視覺經驗中的相似感，或是超過視覺經驗，和「相似於花朵」的距離拉得很近，但又不是全然的相似，許顧問看到了這個重點。

許益謙：鄧老師的花園也讓我想起了中國文人情懷，唐詩「金縷衣」裡寫到：「花開堪折直須折，莫待無花空折枝」，可以想像鄧老師發自內心的、那種傳統文人對美好浪漫的想像，並透過描寫花園表現出來。鄧老師作品不只是色彩或顏料的呈現，也透過立體緯度的堆疊，讓觀眾會有自己不同的想像，花團錦簇，百花齊放，一個好的藝術品可引導觀眾進入其中，這是我的感受。

鄧國源：我認為藝術家在一生的創作中，有三個過程，第一是「畫他」，就是畫的很像，第二個是「畫我」，算是自我剖析的階段，第三個是「我畫」，這是自己目前的階段，希望透過作品充分地表達自己。我在歐洲觀察普羅旺斯、杜賽朵夫的花園，加上自身過往傳統文化的薰陶，我將兩者濃縮在作品裡，期待每個人在作品中可找到自己關於花的共同經驗，以及內心深處的情感，藝術可以喚起記憶、有觀眾的經驗參與是最好的，而作品外層的透明罩子，則隱喻封存的記憶、情感、生活的片段等。

寶吉祥藝術中心：鄧老師的創作媒材非常廣泛，觸及繪畫、裝置及影像等多種形式，並始終抱持著與昨日更不一樣的想法持續創作，許顧問怎麼看待鄧國源老師勇於實驗的態度?

許益謙：鄧老師的創作核心很清楚，作品中堆積的不只是顏料，而是像情感的寄託、生活中的喜怒哀樂等。談到鄧老師的媒材，我特別喜歡2016年的裝置作品「諾亞花園」，作品透過鏡子與動力裝置，表現了虛幻、現實與自然的交錯，其實鄧老師創作了那麼多，就是在建立如上所述的三角關係；自然、人、藝術之間的距離。

疫情間我曾看到一篇報導，因為封城和隔離，人類的活動減少，地球的臭氧層反而自動修復了，而河流也變乾淨，魚也出現了，這就是自然的巧妙和精神，我引用藝術家杉本博司的說法：「什麼是藝術？藝術是種技術，將看不到的精神轉化為物質的技術。」無論媒材如何演變，藝術貴在核心思想，鄧老師作品的核心就是三角關係的建立，只是透過不同的媒材。

鄧國源：我認為藝術家分成兩種，第一種是為人民服務，自己屬於第二種；為藝術而服務，我希望開創各種不同的形式，如果方向明確，不同材質、形式都能表達中心思想。例如2016年的「諾亞花園」，我通過鏡子的折射，將不同的平面投影到另一個平面上，建立一種讓觀眾參與進來的世界，某種新世界的產生，我覺得也是藝術家的任務。

雖然自己沒有刻意執著實驗的精神，但就是想用不同的東西表現自己的想法，感覺自己一直停不下來，始終在想新的方式。我分享自己在德國路德維希美術館展覽的經驗，2019年的個展叫「蝴蝶佔領恐龍的花園」，當時做了600個用玩具改造的小動物裝在幾何形的鏡子前面，隨後我邀請了五十位不同職業的觀眾，像是科學家、法官、政府官員等，請他們寫下五十年後人工智能對生物變異的想法，我把紙條藏在了每隻小動物的裡面，如果現在打開就會有五十位不同職業的人，對未來人工智能如何影響自然的預測，很有意思，裡面什麼樣的內容都有，這是我做為藝術家嘗試把握時代現況、及時代思想的實踐。

寶吉祥藝術中心：藝術和生活都在不停變化，請問兩位老師怎麼看待藝術和生活的關係？ 許顧問也是台灣重要的收藏家，請分享一下藝術收藏之於生活的意義？

鄧國源：我覺得做為藝術家，藝術與生活是分不開的，藝術需要吸取生活的能量。此外，我覺得藝術家需要想像力，人類長久歷史以來，沒有想像力就沒有藝術與科學的產生，生活需要想像與浪漫，藝術一樣需要。如果人類生活在浪漫的想像裡面會覺得幸福，這也是生活與藝術之間的一種關係。

許益謙：小時後我父親送我去寫毛筆字及篆刻，雖然沒有成為藝術家，但引導了我去接觸藝術這件事情，現在覺得藝術已是我身體的一部分，對我來說是件自然的事情，就像古代有一句話說:「不可一日無此君」，藝術給與生活美好的經驗，像是之前提到自家的客廳，就是充滿以花為主題的、不同藝術家的作品，當我靜靜地待在家裡時，想像風吹拂的花香，這就是一種藝術帶給生活的美好、豐富，一種心靈富足的感受吧！藝術就在生活裡面，它如果是自然而然發生、接觸、感受的，它就沒有問題。如果生活中一直與藝術在一起，我們會直呼好幸運，因為我們認識它，藝術是我們用盡一生心力都沒有辦法探索完的，就像一座永遠採不完的礦場，它也是流淌的血液、跳動的脈膊。