在我的認知裡，畫廊應該要走在收藏家前面，而不是收藏家要什麼畫廊才賣什麼，這樣只是流於販賣形式；更好的畫廊應該要引導收藏家去做最好的收藏規劃，我一直以此自許，也因此不斷地規劃下階段的目標。

蕭老闆您好，很高興有機會訪問您!可以談談在您創立索卡藝術中心以前，如何從金融業跨足藝術領域的經營？

我本身學的是經濟，在1977年時參加金融人員特考而進入銀行工作。當時參加金融考試，記得參加者有三萬多人，錄取的只有三百多人，以前那個時期，銀行常被認為是金飯碗，平均收入比公務人員高出三到五成，所以大家都認為只要你在銀行工作，就有了基本保障。我記得那時剛考上銀行時，鄰居知道後就來做媒了 (笑)!

其實我從小對藝術相關就有興趣，記得國小五年級時開始收集郵票，家裡收了十幾本郵票冊子，六年級時透過集郵社和國外的小朋友交流收藏，所以很早我就對收藏有興趣了(笑)。後來到了銀行以後，因為白天工作非常忙，晚上回去就喜歡品茶，尤其在星期天時，喜歡去茶行買一些茶壺，所以剛開始對茶壺很有興趣，最多的時候曾收藏到一百多把茶壺。買了茶壺以後，有人建議我收藏舊茶壺，於是我開始逛起古董店。那時台南市有兩三家古董店，除了跟人家討論舊茶壺外，也慢慢接觸明清瓷器，所以從茶壺到古董，算是我接觸藝術品的開始。

記得在1984年開始收藏瓷器的時候，發覺瓷器收藏確實很深，當時也沒有書可以看，連一本書也沒有，只能以口耳相傳的方式，當時日本瓷器上的詩又看不懂時，只能聽聽那些古董店老闆們的說法，但很多老闆本身的專業知識也不足，跟這家買古董之後拿到其他家都會說這是假的，所以人家說古董就是靠嘴巴的生意(笑)。

後來我感覺學習上有很大的困擾，剛好 1985年時，有位之前在故宮的劉老師到台南縣文化中心舉辦古董收藏展，我一聽到就跑去看，看見他的古董都收得比我們好，也懂得很多，後來他在1986年開始開班授課，我是第一批學習古董鑑定的學生，不僅從史前彩陶上到清朝民國，上課時他也常拿實物給學生看，我們也會在每週將自己買的實物帶到課堂上和大家觀摩討論，這樣的課程總共有三年的時間，一直到1988年才結束。1989年時我與劉老師一起去大陸觀看一些藝術博物館與古代窯瓷，1991年時開始收藏明清官窯，後來明清官窯的漲幅很大，所以我賣掉一些之後，開始進入台灣本土油畫的收藏。

何種契機讓您進入台灣本土油畫的收藏呢？

剛開始因為賣掉一些明清官窯而有些資金，買了一棟房子，雖然之前也有收藏一些台灣知名水墨，但是掛入屋內發現非常不搭，我思考著並與朋友討論，才在前奇美博物館館長潘老師建議下收藏油畫，因為油畫比較適合現代建築的風格，後來陸續收藏了一些作品，掛入屋內發現非常合適，於是決定進入收藏油畫的領域。當時也收藏了不少台灣本土油畫，像楊三郎、洪瑞麟、陳景容老師等等，後來從1991年起到1993年，台灣本土油畫有非常高的漲幅，非常瘋狂，當時我認為這漲幅炒得太離譜，所以後來留了大約百分之十的作品掛在家裡，然後在1993年轉入中國油畫收藏，並在1992年創辦了索卡藝術中心。

所以進入中國油畫領域也是有其關注點的出現？

當時在銀行工作，因公務員有出境管制次數，所以一年只去中國兩次。1992時，認識了上海美術館的收藏部主任，他知道我收藏台灣本土油畫後，也推薦我收藏中國大陸的油畫。當時我們都會認為大陸油畫幾乎是寫實、風景、人物等商業氣息濃厚的油畫，但董主任表示中國油畫並非如此，並在93年時帶我去上海油畫雕塑院參觀一位畫家的作品，看完之後我非常中意，後來也陸續收藏他的作品。後來我思考是否要幫他辦一個展覽，詢問過幾間畫廊以後，沒有一間願意辦展，因為認為大陸畫家的作品價格太便宜，根本無法獲利。到了1994年時，我想既然大家都不願意幫他辦展覽，不如我就替他做點事情，所以決定開一間畫廊，請了兩位員工，那時每天我從銀行下班後，就到畫廊工作至晚上九點。

這樣兩邊忙碌的情況維持了多久？

我到1999年時，才將銀行的工作辭掉，所以有五年之久。其實在1999年辭掉工作時，我已經分別在台北、台中、台南開了三間畫廊。1994年在台南開第一間索卡，1996年台北阿波羅大廈內開第二間索卡，1997年在台中開了第三間索卡，但在1999年6月時先將台中索卡結束，因為還在銀行工作，親自去台中很不方便，也無法抽出時間，疏於管理之下也覺得時間、成本不太適合。北京索卡則是2001年9月成立的，當時也因為必須居住在當地管理，所以曾於 2001年年底將台北索卡關閉，僅留台南與北京，到了2007年北京索卡較穩定後，5月才回台灣開始台北索卡的經營。

面對1997年亞洲金融風暴與2003年SARS風暴時，當時畫廊的應變狀態如何？

從 1997年到2003年是畫廊經營最辛苦的時候，在1997年後，畫廊經營處於最蕭條的狀態，尤其當時台灣的藝術市場已見谷底，好幾個月賣不到一張畫，如果持續下去便沒有收入，所以當時看見北京已有爆發性的成長，而經濟勢必會帶動藝術產業的發展，於是我相邀一些好友與畫廊經營者一同前往大陸經營，卻無人有意願。當時選擇北京，是因為覺得北京的條件優勢於上海，第一，優秀的藝術家都聚集在北京；第二，優秀的評論家、藝術學院也在北京；第三，北京的影響力是全面性的，位置也占優勢。考慮這些因素後，我認為北京是最適合的，所以2001年，我在北京開了第一間索卡，就在英國大使館的後面。

然而當年9月3號開幕以後，9月11號便發生911事件，當地在2、3個月後聽說賓拉登要炸英國大使館，整個使館區全面封鎖，而索卡的位置剛好在使館區內，客人進不來，我們也出不去。當時在北京幾乎沒有外來畫廊，只有兩家外國人開的畫廊，我們是第三家，而且專做華人當代藝術，所以面臨了很大的挑戰。當初之所以選擇在使館區內開設，就是希望能拓展藏家族群，然而發生這個封鎖事件後，2002年幾乎沒辦法做生意，到了下半年，我們開始走出去辦展覽，到了很多別墅、俱樂部，透過展覽規劃將藝術作品推廣出去，也邀請藏家來看畫。2003年初決定搬遷，到了現在的地點，但是隨即又遇上SARS風暴，畫廊搬遷開幕延到七月才舉行。

我的人生觀是比較正面的，就像現在南部風災沖走了很多人的一切，但是只要活了下來，你的生命會比之前的更旺盛，因為抗壓力變強了，挫敗變成養分，所以人必須不斷地遇到這些困苦，然後去經歷它，之後你就會認為這些不算什麼。當時搬遷後的第一個展覽開幕盛況空前，幾百個人擠得水洩不通，從那時開始，我們的畫廊就開始跳躍式地成長，2008年的金融風暴，讓中國經歷了這個該有的正常階段，而我也覺得這種全程參與的過程，見證了時代的變遷。

現在索卡分佈的三個地點，有何種不同的優勢和規劃？ 台南索卡因為經營多年的關係，培養了很多很好的收藏家，2001年到北京時，我還是堅持要保留台南的地點，不僅因為它是我的故鄉，且台灣的收藏家也非常好、非常支持我們，所以我們持續在台南為老朋友服務。北京的點因為2003年整個藝術市場的沸騰，所以一直到2007，北京索卡都是公司主要收入的來源，也奠定了很穩固的基礎，這點北京索卡功不可沒。2006年底時，當時市場還很火熱，但因為我對市場比較敏感，意識到藝術市場即將走下坡的現象，所以在06年底決定回來台北設點，從2007年五月到現在兩年多的時間，台北索卡已經扮演著非常重要的角色，也是我們現在經營的重心；而北京索卡是我們服務亞洲藏家的主要窗口，這三個點在不同的階段剛好扮演不同的角色，服務不同的藏家族群。

從早期經營第一代藝術家，一直到當代空間成立、年經當代藝術家的經營，索卡現在的展覽策畫已具備相當水準的亞洲當代概念；這其中您如何從文化觀察的角度來規劃展覽，如何讓台灣藏家跨越文化背景，了解該藝術家文化背景所反映出的創作認同？
之所以對藝術有這麼大的興趣和熱情，我也感到非常的快樂，是因為我們的畫廊對於古今中外的藝術家作品、展覽是非常全面性地涉獵。很多東西都有它漸進式的過程，每個國家剛開始的藝術發展，一定是從它的本土文化開始，台灣也是這樣的現象，從本土到海外華人的經營，之後開始中國藝術的拓展，接著是日韓與東南亞藝術的作品進來，發展到現在，已經是亞洲概念的現象。在我的認知裡，畫廊應該要走在收藏家前面，而不是收藏家要什麼畫廊才賣什麼，這樣只是流於販賣形式；更好的畫廊應該要引導收藏家去做最好的收藏規劃，我一直以此自許，也因此不斷地規劃下階段的目標。

當大家在追求某樣文化時，我不隨之起舞，而是用理性分析，因為對這部分比較敏感。亞洲當代一定是接下來非走不可的趨勢，大陸有95%的畫廊在做自己本土的作品，但是經過這一波泡沫之後，未來不將再以他們的本土為主要發展，就像早期的台灣前輩發展之後，開始有海外華人的作品進來的道理一樣。這些都是必須走的一條路，綜觀這些發展，大陸下一波的興起也會以亞洲概念為主，台灣因為已歷經三十多年的收藏歷史，現在的視野比較寬廣，資訊也比較容易取得，只要是好的藝術，都是值得收藏的。

從另一個角度來看世界的發展，從12、13到16、17世紀再到19世紀，一直都是以歐洲為主的概念。這個部分開始在20世紀被美國文化取代，歐洲藝術慢慢被移轉到以美國文化為主的藝術概念，再過一些時日，我認為這樣的重心會移轉到亞洲，以中國為主的亞洲藝術會有很好的發展。這不是中國藝術帶動的力量，而是它的經濟體，我認為藝術文化必須有國家力量的支撐才有發展性，如同文藝復興時期的義大利、羅馬以及18、19世紀的法國，和20世紀的美國和英國。再過十幾二十年後，中國會成為全世界第一大經濟體，勢必會帶動周圍的力量，成為銳不可擋的趨勢，是不是同一波的藝術家還很難說，不過亞洲藝術會是未來全世界的一個主流。

您通常如何選擇合作或代理的藝術家？

有次我要去印尼拜訪藝術家，經過新加坡時遇到一位畫廊老闆，他很訝異我要親自到當地去洽談合作事項，因為他們都是用郵件與空運的方式聯繫。但是這就是我所堅持的，從以前做本土藝術家展覽時，我便一定親自到對方的工作室，了解他的創作概念與方式，才會收藏他的作品；在中國的時候也是，必定要親自交談過，認識並認同了這位藝術家的理念才開始合作。因此到了東南亞藝術，我們也一定是做足功課，再親自拜訪，包括了解文化背景、藝文活動以及活躍的藝術家，綜合之下才開始進一步的合作，通常對方都很願意，因為他們也非常需要舞台與機會。

在規劃畫廊業務與展覽事宜時，您也跟孩子一起參與嗎？

對，不瞞妳說，我的外語要靠他幫忙(笑)，在這當中，他其實學習很多，可以從他的所學背景來管理這部分。以前我總認為是他來幫我，但如果以後他有意願承接這個部分，那麼現在應該是我幫他的成分比較多(笑)。

您如何看待畫廊經營者第二代的優勢？

其實畫廊是一種行業，跟其他的行業沒有什麼太大的差異，第一代的企業家或畫廊老闆都是草創先鋒，基本上憑著自己的興趣及一股衝勁來開創事業；第二代就比較不同了，比較要求的會是他們的專業，例如語言、管理能力、藝術專業等等，所以第一代以後，更需要的會是專業的知識與管理能力，以及國際化的眼光。在台灣第一代的先鋒，很多都是從裱框業、複製畫與海報進口起家的，或者像我本來在銀行上班、有興趣收藏而進入畫廊業的，都是半路出家(笑)；但第二代的背景大多都是從國外留學回來，至少語言能力已經具備，再加上管理能力的磨練，以及隨時學習從第一代而來的藝術鑑賞專業，這些都是他們的優勢。這些優勢剛好是第一代不足之處，但第一代所擁有的創業精神，那種堅毅勇猛的性格，也是第二代所要學習的。

索卡藝術中心的近期活動與規畫為？

我們的活動目前以台北為主，不會因為金融風暴而有所減少，幾乎都以一年的活動來排，今年共有九場展覽，明年的也大致規劃有九場。我們作的範圍已經包含亞洲區，所以這樣的趨勢也不會改變，明年有兩三位中國藝術家的展覽，一位是台灣藝術家，以及兩位東南亞藝術家、兩三位日韓藝術家。今年配合博覽會的活動，我們也推出韓國藝術家的個展，以及之後有印度藝術家聯展、韓國藝術家聯展，這些方向都很明確，也會持續地推動下去。現在來說，台灣藏家已經比較成熟，能夠自己判斷什麼是好的藝術作品與藝術家，好的藝術家也不應該分國籍，只要是好的藝術家就值得關注與支持，索卡畫廊不會因為經濟的變動就改變方向，因為我們走的路很清楚。