【池中訪談】何孟娟：女孩，妳跌得如此美麗

問：孟娟好，從小一路美術班走來，到全心從事藝術創作，感覺您的家人也非常支持；小時候有任何環境的啟發嗎？

答：小學開始，我每個禮拜六下午都會到學校的繪畫班，那時候覺得這是理所當然的，也很喜歡畫畫，每禮拜大概有三小時的時間。小時候我也畫牆壁，媽媽也允許這樣(笑)，那時就是小朋友的畫法，很單純的。

國中考取美術班，其實不算真正的美術班，因為它與資優班一起合併，所以越到後面，喜歡畫畫的和成績很好的就分得更明顯。到了高中美術班，我一樣覺得畫畫很開心，當然對自己也會有要求，所以一心想考上北藝大的我，上課時也在寫書法，或者溜到隔壁畫室畫畫(笑)。我是屬於知道自己要做什麼，就會全力以赴的人，家人當時也曾提出他們的疑慮，但不至於反對，還是很支持我，這是我很感謝的地方。

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問：如此喜歡繪畫的狀態下，何時開始全心於攝影創作呢？媒材的轉換對您而言是個重大決定？

答：一開始很難，但在學院體制久了，會有一些規範來洗腦(笑)，我自己覺得到最後，畫油畫時會畫得很漂亮，最後成了一種規範，變成某種限制，而沒有意外發生。再來是創作主題的考量，我開始關心的主題，讓我產生媒材的選擇與改變。

因為輸出影像是時代步調改變下所產生的方式，像廣告那樣具有很真實的感覺，也是大家所習慣的觀看方式，致使我想要嘗試新的媒材，來突顯自己想傳達的概念。媒材應該是提供創作者使用，而不是被侷限的，所以一開始我也是用白雪公主這個系列考上研究所的(笑)，那時是以影像輸出融合油畫的創作方式，用拍攝而成的場景，加上繪製而成的人物來表現作品。

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問：白雪公主後來延伸出的系列，也探討著深層的女性意識，以及精神/社會上多重角色的分生；您在現實當中，也是多重角色扮演的最佳代言人，無論在藝術創作、運動 (水上救生教練、領有水上摩托車救生與激流救生證照，並曾泳渡日月潭)、調酒(擁有調酒師執照)等，每件事情都會讓自己做到最好，挑戰每一部分？

答：會想要把它做好。其實我的創作沒有特地以女性作為出發點，但後來發現好像是這樣(笑)，這可能都跟自己的經驗相關，可能我很難去理解作為一個男生的立場，但我的個性會去強化每個角色的獨立性。因為面對事情時，我都會有理由把它做好，可能我去了一趟香港聽不懂語言，但回來台灣就把廣東話學好；喜歡游泳、經過不斷地練習之後，考上救生員才發現沒辦法救人(笑)，於是去考水上救生教練的執照，再來發現在激流沒辦法救人，所以又考取了激流救生執照；我發現，這當中其實都有不同的理由讓我去努力(笑)。

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問：女性似乎的確比男性更要求完美，不過您是用在很積極的部份。

答：這個社會其實給予女性一種更嚴苛的態度，例如顧好小孩是女性的責任、在職場上需要表現得更好，才有辦法脫穎而出，很多事情都必須更努力，才能跳出傳統的框架。在作品中，我也試圖討論現代女性在這些不同領域中找到平衡的感覺，當然我也發現其中的困難，因為每一件事情都要做好是很有難度的。而我身邊也有很多女強人，需要兼顧很多層面，也很容易有挫折感，但我想在作品當中探討的是，這些挫折其實沒有什麼，因為面對的東西的確就是那麼難。

我後來研究之後也發現，近代心理學也提到社會對於人類心理的影響，社會給人的規範跟人自身單純的慾望，很多時候是衝突的。例如我的作品中，也提到一些在傳統教育體制下的既定框架，女生就是要乖乖的、要有女生的樣子，講話不要大聲，最好是不要講話(笑)；但在職場上卻不是，講話要大聲、該講話時一定要講話，作事要果決，變得很衝突。這對人其實不是一件好事，要不斷去適應這樣的矛盾；當然另一個角度是，時代變了就要去適應，不過作品中我更關注的是，人的狀態好不好？如何可以開心？

其實不論性別角色，我們都需要去抓住時代中的新問題，然後找到一個平衡點。新的社會總會產生新的問題，因此要有新的態度去面對，所以在《白雪公主》系列作品中，我並不是想提出一個方法，而同樣地，我也是一邊摸索它的重要性。因為在這樣的一個社會中，自殺率變高、結婚率偏低、離婚率偏高，快樂的人變少，甚至娛樂方式變得侷限，過度倚賴機器。為何有這麼多宅男宅女，因為一旦出去便要面對別人的眼睛，所以最安全的地方是家裡(笑)，我想這部分有很多可以再深入討論。

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問：雖然作品中有著大量的女性意識，但您是否也有留意到男性觀者對您作品的直接看法呢？男性與女性有著什麼樣不同的觀點？

答：通常女性觀者可以很精準地接收我想傳達的部分，但偶爾也曾從男性觀者身上看到一種恐懼感(笑)，因為對他們來說，這樣的畫面不是那麼安全，在如此多面向之下，哪些是真的?哪些是假的?是不是有他們無法想像的邪惡面?(笑)有一次我去美國展覽，我們都覺得美國是性別平等的國家，但或許是我展覽的地方屬於郊區，令我訝異的是，現場女性跟我討論的都是她們有著相同的感覺!我也跟她們分享台灣的狀態，也許因為台灣的步調較快，遇到的壓力更大。

但其實會跟我討論作品的人不多。有趣的是，剛開始我希望每個人可以從畫面中跟自己的經驗做連結，產生更多的可能性，所以我也努力讓作品中有著精準呈現的符號，但後來每個人跟我聊的內容，除了自身經驗的連結以外，還有更多不同自己的想法，這也是展覽過程中最吸引我的部分。

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問：從「白雪公主」系列、「我有無比的勇氣」到「好久好久以後」，這三種不同的創作狀態，似乎鋪陳著白雪公主的人生觀；這三種階段的脈絡，彼此之間有種微妙聯結，是否也是妳自己的人生階段樣貌縮影？

答：我覺得有耶，做《白雪公主》系列時是一個思考過程，最後一張作品是《簽訂和平條約》，很多不同的角色已經找到妥協、共處的方式。之後做《我有無比的勇氣》，因為當各種角色都和平共處時，力量變得很大，就像是隨時可以上戰場的狀態(笑)!!這階段到了《馬戲團》時稍微有點轉折，那時覺得自己前翻後折的，什麼都做得到(笑)，但好樣又有一種聲音出來：為什麼自己都要做到這些東西?好像又回到什麼角色都要做到好的狀態。

所以，《我有無比的勇氣》真的是一種戰鬥的感覺，創作的時後沒有感覺到這部分，後來真的發現，累積下來之後，作品的確呼應著自己的現實生活。所以認真來說，看作品為什麼可以了解一位藝術家，因為其實我很隱藏自己，那時真的覺得自己是在可以作戰的狀態。

到了新的作品，有種緩和的力量出現，比較像是…走在這些過程裡頭，找到我或女性的位置去看待事情，以前似乎是事件在看待我，現在是我在看待事件。這次新作的兩大主題，發現其實對女性對自己的要求都還蠻變態的(笑)。過去對婚姻的作品創作，是男性觀點下所呈現的思考，現在則是自己的女性觀點，這是很不同的。

當新的系列出發點不同，我便去想現代人不太愛結婚的原因，或為什麼很慢才結婚?曾有一位來自紐約的女性策展人跟我反映，當她看到那張戴著滿身珠寶的新娘時，想到的是牽絆跟與束縛。以現代環境來看，其實嫁妝都要自己準備了(笑)，而另一張作品中的新娘，帶著滿身的傷口，也象徵著感情路上有一些自己必須付出代價的部份，以前的人很多是第一次談戀愛就結婚了，但現在的人則要經歷很多次感情的磨練，或要有很大的勇氣，才決心踏入婚姻，如同一個人的任何形式的成功，背後都有他的過程與辛苦。

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問：這次新作也出現童話故事的系列作品，這些公主分別都有自己的姿態與樣貌，感覺不再像以前作品中的女性，必須要去證明我可以做很多事情，而是「我就是代表這個」的一種自我認同。

答：沒錯，我讓她們分別以不同的姿態呈現，而這種狀態很像是…妳跌倒了之後才發現，原來這樣的自己也很美，並不是要事事證明自己不是失敗的。

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問：回歸到現實中的妳，可以分享一下自己的創作觀、愛情觀與家庭觀嗎？

答：創作對我來說，不是嚴肅的東西，而是一種需要，也是真誠面對自己、認真把它做好的一件事情。我一直覺得可以創作是很幸運的，我也會繼續地認真過生活，在生活當中找到跟別人、或跟自己相處的方式。

愛情觀對我來說，因為我自覺藝術創作是種自私的工作，因此不會強求，我會期待我的另一半包容、支持我創作的狀態。若無法包容與支持，沒有愛情我會覺得只是必須付出的代價。所以我的愛情觀是順其自然，愛情美好的部分我都很享受，但在很多抉擇時，我會選擇創作。

家庭觀方面，我是很宅、又很戀家的人，喜歡熟悉、具有安全感的感覺，家庭安定對我來說很重要，我會把家庭放在很重要的位置。我的家人以付出為樂，能做到什麼就為別人做，常以關心別人為基準，我受這影響很大，所以我也認為付出是好事，大家能開心就好(笑)。

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問：身為藝術家，可以是全心專注在創作上是很幸福的，目前有專業的國際畫廊代理作品，會給予妳何種新刺激或觀點呢？

答：我在畫廊這部份沒有太多經驗，不管是國際或是台灣的畫廊都很好，我也很感謝畫廊幫我處理這些複雜的細節，對我來說，夏可喜是嚴格的畫廊，會跟我討論作品，但應該不能說是壓力，因為既然我會要求自己，當然也會希望合作的對象抱持同樣的態度(笑)。

藝術家與畫廊的合作關係，是需要花時間磨合的，畫廊很像外界跟藝術家之間的緩衝，更像是自己的粉絲(笑)，這種感覺很像有了基本的粉絲群，在創作上便會很安心。對於銷售我沒有想太多，但有人會嚴肅地看待你的作品，那種安心的感覺還滿有魅力的。所以畫廊的功能很重要，可以處理很多創作之外的瑣事，同時扮演藝術家的粉絲，我也很享受作品受到挑戰的感覺。

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問：採訪、文字／陳潔｜攝影、剪輯／楊賀竹

答：

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問：將世俗觀看視角扭轉‧再造

答：藝術家何孟娟用全新的角度、幽默的將社會價值觀反轉再思考，沿伸創造出「女孩/春」一系列新作。「這一系列的表現重點就是:跌倒!」何孟娟延續一貫劇場式敘事場景作風，置入形象鮮明的女性角色，特別的是，作品一向喜歡探討著當代女性種種課題，這次創作視野卻對於大時代裡人類頹喪、挫折感籠罩的社會風氣作了創意扭轉。
「跌倒真的很尷尬嗎?挫折真的有這麼嚴重嗎?」何孟娟拍攝了一系列「女孩跌倒」的圖像，作品卻打破了一般人直覺式反應「跌倒=糗、囧」，捕捉了跌倒一瞬間既自然又美麗的畫面。

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問：拋開制式經驗 從「心」體會情感最真實面貌

答：何孟娟:「“習慣”、“教育”會告訴你什麼樣的東西是美的!」她在畫面中，試圖去用一個大家不熟悉的角度:由下往上拍攝的特別角度，觀看原本熟悉不過的事物，企圖引誘大家拋開制式的經驗，重新用心、用內心最原始的感受去觀看這一系列作品。從拍攝過程的經驗中，也印證了自己這一系列新作的意義，選角從不找專業模特兒的她，堅持找身邊朋友或素人擔任模特兒，她認為專業模特兒反而會因自信而擺出一些專業卻過分刻意的動作，何孟娟有感而發的說道「我覺得很多素人不見得有自信，但她明明就很美。」讓她更驚喜的是，躺在地板上由下往上拍攝玻璃檯上的模特兒們時，當模特兒們非常放鬆的跌落在透明玻璃上，雖然撞擊力及視覺壓力讓何孟娟在拍攝過程中總是十分緊張，但任何姿勢角度拍出來的成品卻都有意想不到的美感!

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問：以動物當主題 添加更多童話式的輕巧、趣味

答：作品別於以往主角以女性為主，這次展覽主題其中一個部份何孟娟設定了以動物為主角，透過動物跌倒、摔跤的圖像呈現，用不同的方式表達她想要說的故事。當作品中的女孩被假設為鸚鵡、蜥蜴、烏龜這些小動物，故事張力好像添加了更多童話式的輕巧。小動物們跌倒，比起女孩更不容易受傷，何孟娟將「挫折」創意化，暗示觀者體會到雖然一生中會遇到許多挫折，但從旁觀者的角度去看，挫折不見得是挫折，它可能是改變你一生的轉折，因為每一種挫折或不利的突變，是帶著同樣或較大的有利的種子。何孟娟感嘆「現代人很容易把挫折看的很嚴重，因為我們身體裡已經住了一個制式的框架判斷好壞。」直指了現代人在自我與社會期待下的心理矛盾與衝突。拍攝動物跌倒圖像也不乏有趣的經驗，在拍攝現場不只要調整動物們的動作，還要安撫這些「小主角」們的情緒，例如拍攝「小南」時，主角小鸚鵡還因拍攝過程疲憊，使起性子任性拒拍，躲到主人的背後耍任性躲鏡頭，讓何孟娟又好氣又好笑！

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問：盼用作品喚醒觀者重視自身價值

答：何孟娟說，創作「女孩/春」一系列的動機其實是這些年來對大環境的觀察慢慢理出的心得，她觀察到現在年輕人時常表現出對現實社會的無力感，譬如身體方面的聚焦，像從醫學發展為流行趨勢的整形技術、外表誇張過度的打扮，很多方面都反映著人類對於現代社會的無力消極，事實上我們不需因為社會價值觀影響個人的判斷，希望這次展出的作品可以提醒觀者們正式自己的存在價值，建立自己的自信，就算跌倒，也要跌得很美麗!

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