受訪者：黃韻瑾／採訪：陳乃慈
1.您覺得上海有什麼條件是比較可以跟國際接軌的？
第一個是它的規模跟經濟，上海現在超過2300萬人口，所以一個上海市等於一個台灣大小，他們的市場規模在這裡，進到上海還可以進到中國其他地方，所以它整個背後的支撐也很大。
要跟國際接軌，除了我們主動的意願之外，還要從西方人的角度去看，他們藉由上海這樣的門戶來看中國，接觸整個中國市場，所以中國對他來講只有巨大的吸引力，人們都願意來。
上海在歷史上本來就是比較西化，甚至你可以說比較崇洋媚外，所以他樂於跟國際去聯絡…所以上海的國際化阻力會小很多。
2.「非報告」有關香港的訪問，提到創作者有房租的問題，或獨立音樂的表演場地也很少，對年輕的創作者不友善，那麼上海的狀況如何呢？
我在上海認識的創作者，還是要有一個工作，這些創作者多是在學校裡工作的，再利用其他的時間創作。但是學校本身也提供很多的資源，比如說排練的空間。
大陸政府現在很多創作的資助，包括對年輕人的鼓勵，所以要申請或要獲得這些，不能說非常容易，但是現在方法也很多。
提到「創作有沒有限制」，這個當然有，第一個就是意識型態，有些題材你不可以碰，有些方式你不可以做，包括在舞台上不可以裸體，所以就要看創作者平常所關心的方向是什麼？
3.有很多創作者要在學校兼課，如果加入舞團或是劇團做定期演出，他們的收入足以支撐創作嗎？
2004年以前，大陸所有的團都是政府的，所以加入這個團之後，就是全職型態，上下班有工資的。
2004年開始慢慢轉成企業化的經營，但是原來已經在這個團裡面的演員、導演、編劇、設計、甚至搬道具的人，他們都是有公務、事業單位有編制、有月薪的，只是現在這樣的人慢慢少了。
然後再看你的知名度，或者看這團演出的量，再額外拿到多少補貼。所以一般來說如果他們願意進團裡面，生活也不是太困難。但是事實上這些團，都只提供最基本的生活保障而已，所以多數的年輕人，如果是樂手的話，他在外面教學生賺得更多，所以不見得需要進「團」裡面。舞者的話，他們有很多的計畫、有很多的演出，很可能一簽就是半年、一年，那就比較沒有什麼大問題。
4.上海的劇場或是音樂廳等硬體設施，似乎非常充足？
幾乎每個月都會聽到有一個新的又開放。譬如說有一個舞蹈中心剛開放，然後另外有兩個歌劇院還在興建，然後還有很多舊的劇場在翻新。
品質的話，只要興建任何場館就是買最貴的、最新的，錯誤的設計也比較有限，現在的重點是放在管理人才，因為管理人才畢竟沒有像蓋房子這樣，馬上就可以有，所以關於藝術行政、劇場管理和技術的學生就很搶手。
另外像1933老場坊這樣的空間，一開始的方向會類似台北的華山1914文創園區，一部分變成辦公司、餐廳、商店，一小部分才是做所謂的「文化空間」，大陸政府對商業的態度是很開放的，不像台灣剛開始很反商。
5.蓋這麼多場館或是文化園區的話，觀眾的數量或參與度足夠支撐它的運作嗎?
剛開始還沒有，但是因為有了空間，開始會需要內容，就有機會去培養跟提升觀眾。台灣的觀眾可能到了一個瓶頸，或者說到了一個高原吧。大陸現在是在一個成長期，因為它的經濟開始提升，所以很多民眾都會想去接觸。在上海，很多人喜歡西方的生活方式，所以觀眾的成長是非常地快速，加上空間只要增加，大家就會好奇地過去看。
6.似乎前景是比較看好的?
嗯，前景是否比較看好…應該說這個社會跟台灣的社會，在生命週期上位於不同的點，所以這個社會是在上坡；台灣這個社會已經過了高峰。所以它自然是在成長，它也可能會再翻過一個高峰，但不曉得是在何時。
7.相對藝術創作者，藝術管理人才在收入或生活的保障上如何？
首先是這樣，在大陸，不管是劇院、劇團，都有很多所謂的組織（organization)，如果進入這樣的機構裡面，至少可以有固定的收入，然後有勞健保──他們稱為「五險一金」。
有這些保障，生活不會有太大的問題，當然不見得會有太多錢。大陸還有一個優勢，它有商業市場和機制。如果進入商業藝術領域，可以領到更高的薪水，當然工作壓力會比較大，它跟台灣最大的差異，是沒有自由工作者（freelancer）這部分，現在才剛出現。所以大部分的工作人員，除了創作者、作曲、編劇、導演這些，包括技術部分，其實都會隸屬於某個機構。
8.不管是政府的培植或者在政策上都有保障，但是否無法顧及到在地或是民間的部分？
關於民間團體，跟台灣狀況相反，以前是不允許有民間藝術團體的，這十年才開始出現，所以數量相對少一點。想做一些比較地下的東西時，基本上就跟國家有一些衝突，不太容易得到政府的補助。如果這個民間團體以企業的方式跟政府合作的話，還是可以申請政府的基金。
9.提到一個城市的文化力或是文化指標，您會想到哪些面向？
我會看它有什麼樣的文化生活，比如說有知名的一些劇院劇團、美術館，而不只是旅遊。
例如到紐約就是想要去看戲、去博物館或甚至去畫廊，去巴黎除了可能想到美術館、博物館，還想到它的時尚…所以一個城市，它讓人在文化上的聯想是什麼？它能不能、有沒有很容易讓外國人叫得出名字的文化藝術機構？為了這些藝術機構而來的遊客有多少？為了文化體驗而來到這個城市的人有多少？
10.台北相比上海，有什麼需要警惕或借鏡的部分？
不知道要怎麼說呢？那麼你自己的感覺呢？
非：台灣有可能會因為執政者改變，改動城市文化的發展…
大陸是這樣子，因為他們國家是十年一套政策，每一套政策出來就是十一五、十二五，他們一定是五年一期。然後每一個領導人是可以做十年。
所以他們的政策方向，除非自己有很大方向的改變，通常是不會有太大的變化。所以當他可以用十年、十五年去推進一些事情的時候，相對整個社會會是穩定的。
文化真的是一個很長時間的工程，需要大方向上的穩定，不能因人而變。
台北必須了解一件事情，我們曾經有很好的機會，我們也曾經有很好的優勢，現在我們的優勢大概就是在所謂的自由跟意識形態的開放空間上，那不要自己在意識形態上設限。
我覺得台灣其實最可惜的，就是我們一直停留在一個非營利的領域，台灣的商業藝術一直都沒有發展起來，我不知道畫廊怎麼樣，但是表演藝術領域中，商業的部分很有限，一個是我們市場很有限，我們確實也沒有在這方向有太多的努力，因為在過去我覺得政府很避諱進行政商合作。
當你沒有商業支持的時候，非營利永遠要靠補助，是不健全的。這一點大陸有優勢，是因為它有蓬勃的商業在發展，而且如果不想碰政治，就必須更向商業靠攏，所以商業發展的快速，也可以回過來反哺這些商業藝術，國外也是這個樣子，你看百老匯賺錢了，資金會投入在創作還有外百老匯這些小型的、非營利、非商業的原創作品裡面。
黃韻瑾
舞蹈及劇場製作人，台新銀行文化藝術基金會創始CEO，台新藝術獎推手。現任上海戲劇學院創意學院藝術管理系主任。